去年的世界500强排行榜上，东西方各有一家以水泥业务为主业的公司——中国建材集团和爱尔兰CRH公司，据了解这两家公司领导人每年都要见两次面，讨论一些共同关心的话题。两个月前的5月14日，双方领导人宋志平和Albert先生再次交谈，讨论的是关于中国水泥过剩和中国水泥走出去的话题。记者有幸记录下了他们这段讨论，并在征得有关方面同意后予以发表，希望能引发深陷价格战恶性竞争中的中国水泥界企业家们的思考。

 

 

 

　　宋志平：关于化解水泥过剩，年前我曾在中国建材报上发表了一篇文章，概括起来是四个坚决：坚决限制新增产能，坚决淘汰落后产能，坚决实施错峰限产，坚决提高行业集中度。Albert先生讲到国际上面对水泥产能过剩时说了三条：一是过剩控制很难，二是经过努力是可以控制的，三是不控制是极其糟糕的。我觉得你们是过来人，比我们有经验。
 

　　Albert：在中国这个问题是不容易解决的，但是也有解决的方案，即必须是行业领导性的公司的领导要多在一起找水泥协会，而且跟水泥协会商量好这些方法，包括刚才您说的四个坚决。为什么应该这么做呢？两个道理，第一是能够把这些战略往上向政府反映，让政府同意和支持，第二是通过这些办法能够得到很好的结果。若没有好的结果，所有的人都是失败的。所有的人是谁呢？是企业，是行业，是政府和老百姓等等，当地政府从税务方面看也是失败的。若是做不成，大家还是降价等，也许短期内个别企业多卖一点点，可是最后呢，还是会回到现在的状况，还是需要大家坐到一起与水泥协会和政府商量。那何必要等到以后而不现在就做呢？

 

 

　　Albert：以前拜会过协会领导。单独一个企业去说不行，必须是很多企业领导一起跟协会和政府谈，要不然早晚在某些地区情况会很不好，而且没有利润，企业就没有钱做环保、提高质量等，这些都谈不上。

 

 

　　Albert：在东北好像提过一个合营销售的组织，这个组织您觉得能否做？是否合理合法，并且起作用。

 

 

　　Albert：我和宋总认识时间很长了，都是朋友，我也知道宋总深刻考虑和研究过过剩。我觉得过剩本身就是大的问题，不光是价格的问题。过剩如果不好好解决会很糟糕。那些大的企业，他们是否像您一样，因为这个事情头疼，希望解决这个问题？

 

 

　　Albert：您认为这种态势能改吗？

 

 

　　Albert：中国水泥大企业领导人都很年轻、很冲动吗？

 

 

　　Buckley（CRH中国总裁）：有个关键问题想问宋总。前面讲到的是解决眼前过剩的问题，那长远的问题呢，比如十年，十五年，过剩的问题就会更大。水泥协会说十年需求降低10亿吨水泥，想问宋总，未来十年内，水泥产能真的要从25亿吨降到15亿吨吗？如何解决这个问题？

 

 

 

　　Buckley：在这个解决问题的过程中，需要大企业想办法合作。说到合作，最近有许多水泥行业的企业互相买股份，包括中国建材、冀东等也购买了亚泰不到5%的股份。这个方式是否就是您刚才说的加强合作的意思。

 

 

　　Buckley：现在做了很多这样的事情吗？

 

 

　　Albert：中国建材是中国水泥业的老大，在中国是领袖企业，从长期的角度来说，关闭一些工厂是不可避免的。在关闭过程中，肯定也要先关闭自己的。我在很多地方见过这样的问题，包括像您说的总会有些人在行业自律问题上不听话不合作等，这很正常也很常见，但也不能因为这样就不做了。首先，要按下所有的按钮，比如政府、协会、个人关系等都要利用。另外，要想办法组建一个类似俱乐部的组织，邀请其他企业包括外国的公司，大家一起自愿往行业自律这个方向走，你会发现一开始可能参与的公司很少，但慢慢会多起来，会发挥作用的。

 

 

　　Albert：这个组织很好，不知现在是否发挥了预期的作用，但至少是个好的开始。如果宋总觉得有用的话，我可以承诺组织所有外国企业来参加。

 

 

　　Albert：刚才说过了三点：过剩控制很难，努力是可以控制的，不控制会很糟糕。我再次说这个状况我见过，真的是非常糟糕，谁也不想这样，我也不希望中国水泥市场会搞得那样糟糕。如果宋总可以组织起国内的大型水泥企业，最近两三个星期，我会和拉法基、豪西姆等企业联系，协调大家也一起来。而且我们不用商量，大家的口径本来就是一致的，这样会很有说服力。过两三个星期，我会和几位领导都见面来谈这个事情的。