本网讯：8月8日中国水泥协会会长雷前治和10多家在京媒体就水泥工业发展问题进行了对话。本网根据现场录音进行整理，现发表如下：
 
雷前治：首先感谢各媒体对水泥行业的关注，去年中央经济工作会议把水泥作为11个产能过剩的产业，今年年初八部委下发在“十一五”期间《关于加快水泥工业结构调整的若干意见》（609号文），在这样一个时期，媒体对水泥行业资产重组、外资问题关注，希望就此热门话题能与我讨论一下。为了能够很好的引导水泥结构调整，我愿意与大家一起探讨。

      过去是国家建材局引导产业发展，现在是媒体在引导产业发展，媒体在如何引导产业发展中发挥的作用很大，因为从国家宏观经济政策来讲是阶段性的，媒体的报道是每时每刻的，在每个人身边，范围广，因此媒体的正确引导是至关重要的。八部委的文也明确讲，水泥协会的功能也要体现在如何传达正确的信息，下面能够向政府反映行业、企业的要求，作为企业，怎样把政府的政策通过这种渠道引导我们的企业、行业的发展，尤其是引导资本正确的、理性的向这个行业投资。这也是协会的责任。我想就此与大家进行座谈。

记者问：海螺、山水等大集团都引进了资本战略投资者，如何看待这些资本的进入？企业如何利用这些外资？如何看待拉法基入主瑞安，Holcim控股华新的问题？

雷前治：我想着重讲一下外资问题。谈一下我的看法：首先外资的引入最近比较热，从拉法基入主瑞安、双马，Holcim控股华新，到海螺、山水相继引入国际金融资本，中国水泥最优秀的几个企业都引进了外资，对这个问题怎么看？外资为何如此青睐中国水泥行业？ 

      2000年中国水泥协会在新疆开会时，曾与欧洲一家公司的几位资深水泥专家座谈，我们当时很希望能够引进外资，他们说过一段话让我至今记忆犹新：目前国际上的跨国公司对中国水泥市场非常关注，这些大公司对中国大水泥集团，如海螺等的研究可能比中国政府还要深入，他们什么时候大规模入主中国水泥市场，就看这些水泥企业的成长情况，如果把这些跨国公司比喻为狼，那么国内的水泥企业就是羊。狼什么时候吃这些羊，就看这些羊长得肥不肥，只是2000年时羊还很瘦小，等羊长肥了，这些狼就会扑向中国的水泥市场。到2003年以后，国家开始对水泥工业进行结构性调整，有保有压的政策让海螺水泥等一大批企业快速成长，中国水泥工业取得了突破性进展。也就是说，现在羊长肥了，这些跨国公司就开始行动了。 

      2005年，中国水泥产量占世界水泥产量的45%，这一数据是经欧盟世界水泥协会确认的，大的跨国公司要主宰水泥行业，不进入中国水泥市场就不能成为水泥行业的龙头。 

      进入21世纪，特别是《京都议定书》生效后，发达国家对水泥生产环境控制越来越严，国际能源日趋紧张，水泥生产成本提高，发达国家的产业结构调整使得水泥在发达国家发展受到限制，因此发达国家都把水泥生产转入发展中国家。 

      中国的水泥生产成本、建设成本在世界上都是最低的。中国水泥行业就是还未被开垦的处女地，稍微整合，利润空间就会很大。

      国际金融资本进入中国水泥行业比较踊跃，除了上述因素外，还有一个因素：期待人民币升值。我国驻港办主任也说，国际资本进入香港，期待人民币的升值，使融资变得很容易。

记者问：作为国内企业，利用外资是不是因为国内银行的懈怠呢？

雷前治：水泥企业利用外资积极性较高的主要原因是企业资本结构存在缺陷，要进行结构调整，大部分企业的资本构成中，中央投资不到1%，民营资本、自筹经费占60%左右。有的企业是地方银行支持，实际大部分都不是自筹经费。企业负债率在50~60%是比较合理的，低于50%是资本优势企业，大于60%，企业发展风险较大。目前我国大、小水泥企业中资产负债率低于60%的较少，因此积极引进外资，改善企业资本构成，降低企业发展风险是各个企业追求的目标。因为只有跟国际大企业资本能力相当，才能具备竞争力。

记者问：作为中小企业怎么到国际市场上融资？

雷前治：国家支持企业利用国际资本，募集资本的支持。跨国公司进入中小水泥企业市场中，我们对企业有几个建议：鼓励企业进入国际资金市场，多渠道发展。在较好的环境中怎样提高利用外资的质量？“九五”、“十五”对中国水泥的发展作用比较大，我国水泥技术、管理今非昔比。行业内争议较大的就是利用外资的问题。企业要视自己的实际情况进行评价判断。如何提高利用外资的质量？关键是要把握好一个“度”，权衡利弊得失。目前我国引进国际资本在总量上占百分之十几，还不算大。

记者问：对外资的引用，整个行业有相关政策和措施吗？

雷前治：我们对这个问题一直比较关注。从Holcim控股华新，利用外资问题就开始有争议，我认为有利有弊，对跨国公司区域性控制市场，国家商务部要求中国水泥协会提供一个相关意见： 

      1.       建议国家尽快制定相关具体化政策。 

      2.       目前大的政策还没有规定不准扶持外资企业 

      3.       在大的政策发布之前，建议外资大于1亿美金的项目要报国家商务部审批，宏观、微观政策要结合。
 
      金融资本和产业资本各有利弊，要视企业自身的需要和两种资本本身所具有的特点而定。一般对金融资本来说，它们不会参与企业的经营管理，不过它们的目的是投机，对企业的长远发展帮助不大；而对产业资本来说，它们会带来技术和管理，但也容易对区域市场形成控制。拉法基、Holcim等水泥企业是以产业资本的形式进入，而摩根斯坦利等财团则是以金融资本的形式进入。目前众多企业利用外资并不是建立生产线，而是还贷，降低负债率，改善资本构成。

记者问：目前我国的大企业有没有走出去的打算？

雷前治：水泥一直是一个传统的产业，发达国家的水泥市场已经被国际上的大企业所占据，要进去很难，但也不是不可能。对欧洲而言，大规模的建设时期已经过去了，维修与基本建设平分天下。我比较看好日本市场，日本1986年水泥消费1亿多吨，到去年下滑到6,000多万吨。对印度、中东、非洲的市场也要把握好机会。

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记者问：此次水泥结构调整提出要扶持10个大的水泥企业集团，地方上扶持30～40个大企业，是否有悖市场经济规律？

雷前治：国家扶持10个大的水泥企业集团，地方上扶持30～40个大企业是此次八部委联合下发的《水泥工业结构调整措施》最具体的一项措施，这一措施的发布是有一定背景的。 

      首先，在“十五”期间水泥的结构调整取得了突破性进展，新型干法水泥窑有了很大发展，从2000年的4000多万吨发展到2005年底的4亿多万吨，2004年，2005年每年以超过1亿吨的速度在增长，新型干法生产线的比例已经达到40%以上。

      第二，水泥大企业发展速度快，以海螺为例，海螺的发展速度在世界水泥行业中史无前例，目前海螺在世界排名前十，但是其发展速度依旧迅猛。

      第三，我国国内新型干法水泥技术及装备已经达到国际先进水平，只中国建材、中材科工去年就拿下30亿美金的国际工程量，占世界1/3。

      但是，水泥行业中同时也存在突出问题：水泥企业分布太分散，区域发展不平衡，例如浙江人均产能超过1吨，而湖南等地区人均产能不足100kg。此外区域之间、企业之间存在比较严重的无序竞争。 

      我在出访欧洲时，国外的一位专家向我提出三个问题。这位专家说，我们弄不明白中国水泥业的三件事。

      一是，当前世界能源这么紧张，而中国又是能源紧缺的国家。水泥是能源、资源消耗型的产品，中国为什么一年还出口那么多水泥？

      二是，2004年、2005年中国水泥需求的增长都超过了1亿吨，有这么大的需求增长，为什么2005年水泥行业的利润比2004年反而大幅下降？ 

      三是，中国政府对水泥行业进行宏观调控，但水泥增长怎么还是那么快？

      我们在“十一五”期间要解决的主要问题就是发展不平衡的问题，要培育大企业，稳定水泥行业的可持续发展，避免无序竞争。国家宏观调控措施是带有时代性，阶段性特征和动态的，目的是改善企业外部环境，所采取的原则也是公开、透明、公平、公正，也要考虑中西部地区的差异，对企业来讲，怎样把握发展的机遇是最重要的。

记者问：国家对水泥的固定资产投资下降，如何看待水泥行业前景？

雷前治：水泥投资本身比较大，投资增加，水泥需求就会上升，但是全国各地区水泥发展不平衡，西部地区还没有达到消费高峰期，仍然需要发展新型干法水泥。发展水泥需要资金，因此资金的积累很重要，除自身资本积累外，吸收东部地区民营资本将是一个主渠道。